?

Log in

Пресс-конференция М.Бородина. По пунктам.

« previous entry | next entry »
Jul. 21st, 2011 | 02:53 am

Евгений Маленкин уже написал См.:http://malenkin.livejournal.com/194268.html?style=mine#cutid1 Мнения совпали. Далее своя версия.

Сижу, никого не трогаю, встречаюсь, переговариваюсь… Вдруг оказывается, что внезапно ГУВД шлея под хвост попала, М.Бородин созывает пресс-конференцию. Не встречу с блогерами, а пресс-конфренцию, в которой блогеры тоже участвуют. Вот и пошел. Кстати, замечу, именно блогеры и были наиболее активными. Журналисты подкачали и с характером вопросов, и с активностью. Были А.Басков, И.«Гром», О.Дядьков, А.Ивачев, Е.Маленкин, А.Сохович-Канаровский, К.Форманчук, и другие. Организовались мгновенно в отличие от полиции.

По другую сторону были М.Бородин, В.Горелых, В.Ралдугин. Чтобы не возвращаться, оценка статистов. В.Горелых больше молчал. А вот В.Ралдугин откровенно огорчил. Я его помню еще по ОБЭПу, баллотировке на выборах и скандалу с клубом «ЛЮК». См.:http://www.channel4.ru/content/200106/08/012.syd.html или http://pod-extasy.ru/ekaterinburg-segodnya-v-oktyabrskom-sude-ekaterinburga-sostoitsya-sudebnyj-process-po-isku-byvshego-nachalnika-obep-viktora-raldugina-protiv-obshhestvennogo-fonda-gorod-bez-narkotikov.html

В.Ралдугин, например, всерьез говорит о том, что каждый полицейский начальник имеет полное право, занимая какую-либо должность, притащить с собой до десятка человек, которым он доверяет. Всем понятно? Фактически г-н бывший обэповец считает нормальным непотизм, являющийся одним из институциональных оснований коррупции, телефонного права и прочих мерзостей. Кстати, М.Бородин был склонен с ним согласиться. Все остальные сентенции В.Ралдугина даже внимания не заслуживают. Человек из прошлого и по речи, и по взглядам. Бог ему судья.

Теперь о М.Бородине. Когда М.Бородин говорит официально, то слушать невозможно. Когда расходится, то человеческое проявляется. Далее по пунктам практически только по своим вопросам.

1) Версия М.Бородина в том, что конфликт имеет бытовые и коммерческие основания. Причем, речь идет о вырубке деревьев и кустарника в зоне отчуждения железной дороги. Задаю вполне логичный вопрос о стоимости этого «бизнеса»: тысяча, десять, сто, миллион, миллиард? Ответ после некоторой растерянности: двадцать-тридцать. Очевидно, что толком этот бизнес правоохранители даже не оценили. У народа тут же непонимание. Только за залог задержанные из нападавших отдали по 500 000 тысяч. Всего миллион рублей. В Сагру поехали 30 человек минимум с оружием на разборки за 20-30 тысяч? Абсолютно понятная для всех нестыковка. Это отметил потом и О.Дядьков, говоря о недоверии полиции.

2) Каких-либо новых данных, подтверждающих версию полиции о бытовой и коммерческой подоплеке сагринского дела М.Бородин не привел. Вопрос Е.Маленкина о том, почему исключена версия, связанная с наркотиками, был услышан, но ответ прозвучал неубедительно. Е.Маленкин оперировал данными, фамилиями и пр. Такой информированности М.Бородин не продемонстрировал или не мог продемонстрировать в силу закона, охраняющего тайну следствия. Евгений пообещал передать вновь полученные данные полиции.

3) Тут же передали информацию, что среди нападавших был или были действующие сотрудники полиции. Спрашиваю. М.Бородин опровергает. Уточняю: а бывшие. Отрицает, но не так уверенно. Если выяснится, что сотрудники были, это будет основанием говорить о непрофессионализме М.Бородина, нарушении связей в системе ГУВД или непрофессионализме или продажности тех, кто делом занимается.

4) По моим данным, которые нужно проверять, полиция пытается закрыть кафе «Каприз», чтобы и следа не осталась от места, где произошел межнациональный конфликт, который точно замалчивают. Задаю вопрос. Обещает проверить. В.Горелых берет на карандаш. Посмотрим. Если закроют, то грош цена всем заявлениям и встречам. Фамилии полиционеров, что пытаются, попросил выяснить. Если выяснят, передам в ГУВД, и посмотрим на их будущее.

5) Вопрос: не являются ли события в Махнево, в Екатеринбурге, в Артемовском и т.д. тенденцией к обострению межнациональных конфликтов. Так ответ и не понял, ибо он был примерно такой, что, судя по тому, что пишут, является. Трактовать можно двояко: журналисты и блогеры раздувают (эта тема пару раз поднималась) или нам не известно, но раз пишут, то мы верим. А собственное мнение?

Кстати, прогноз по межнациональным конфликтам в небольших городах в 2011 г. давал еще в 2010 г. См. например п.11 в прогнозах и итогах: http://k-kiselev.livejournal.com/62977.html#cutid1

6) Отчетливо фиксируется противоречие в рассуждениях М.Бородина, не говоря уже о В.Ралдугине. С одной стороны, они говорят об объективных трудностях и необходимости помощи населения, о ДНД и прочей активности. С другой, явно не приветствуют деятельность сагринцев. Вопрос задаю на понимание: если полицейских награждают за противостояние бандитам, то стоит ли наградить сагринцев? И М.Бородин ответил утвердительно. Если, конечно, с них снимут обвинения. Уточняю, а сами будете ходатайствовать. М.Бородин не против. Посмотрим, наградит или нет, но противоречивость своих утверждений этим заявлением снял.

Возникшую дискуссию о том, были ли защищены сагринцы, и что значит быть защищенным, развить не удалось.

7) Очень хорошо прозвучал вопрос А.Ивачева о противостоянии полиции и молодых коммунистов См. описание событий: http://nazbol-rost.livejournal.com/171979.html Подтекст вопроса был таков: может делом заняться, а не отвлекать силы на мирных граждан, но имеющих свои убеждения? Из ответа следовало, что отвлекать силы, включая ОМОН, на контроль за мирными политиками М.Бородин намерен.
Я уточнил, а видит ли М.Бородин разницу между крестным ходом и шоу мыльных пузырей. Не видит, но утверждает, что крестные ходы тоже охраняются милицией и все они проводятся с разрешения и по согласованию. Не успел уточнить про свадьбы. Их тоже нужно согласовывать и обеспечивать поддержкой ОМОНа?

Бросилось в глаза следующее. По собранию коммунистов М.Бородин знает все вплоть до численности, до человека. А.Ивачев говорил, что собрались 80 человек, М.Бородин поправляет – 65. Но вот по Сагре такой убедительности и оперативности нет.

8) Задавал несколько вопросов о московском правоохранительном десанте в Свердловскую область. Отрицает, что это с его подачи. Говорит, что в области всего человек 15 из Москвы, из них он был знаком только с четырьмя-пятью. Отрицает, что лоббировал их назначение, но в деталях ситуацию прояснить не удалось. В следующий раз пойду с конкретными фамилиями. В этот раз подготовиться не было возможности из-за отсутствия времени. Утверждает, что раскрываемость по особо тяжким, тяжким и средней тяжести преступлениям увеличилась. Ждем статистику, чтобы проверить. Пока лишь слова.

9) Спрашиваю о национальном составе ГУВД. М.Бородин парирует: а зачем Вам. Отвечаю не очень тактично вопросом на вопрос: встречались ли со случаями крышевания по национальному признаку? Да, встречался. Обещает дать раскладку по национальностям. Посмотрим.

10) Предлагаю возродить практику информирования СМИ службой собственной безопасности полиции о правонарушениях, преступлениях и прочих безобразиях, совершенных полицейскими. Обещает, что информация будет.

11) Ответ на вопрос К.Форманчука об Общественном совете при ГУ МВД по Свердловской области меня удивил. М.Бородин говорит, что Совет будет сформирован к сентябрю. Но вот читаю См. http://ura.ru/content/svrd/19-07-2011/news/1052131567.html Оказывается, что члены Совета уже автомобильными номерами обзавелись, а он к сентябрю. Сначала думал, что либо М.Бородин лукавит, либо люди сами себя назначили, или история с мелкопоместными михалковыми повторяется в виде фарса. Но О.Дядьков прояснил, что в статье речь идет о старом составе, то есть верно предположение о мелкотравчатых михалковых, от которых совет нужно чистить и чистить.

12) Вопрос о знакомстве с А.Мишариным. Знакомство до назначения отрицает.

Выводы.

1) Очевидна политизация генерала. Она проявляется, например, в отмеченных выше противоречиях в рассуждениях. Он как-то все на стороне власти. Если бы не удалось его расшевелить, то все бы кончилось дежурными разговорами об объективных трудностях и призывах не накалять обстановку. Вместо того, чтобы сказать, а давайте вместе съездим в Махнево, он спрашивает, а зачем? Разве не ясно, зачем нужно ехать? Разве нужно объяснять?

2) удалось добиться нескольких вполне конкретных заявлений:
- о блокировании попыток к закрытию кафе, если информация окажется верной;
- о предоставлении информации о правонарушителях-полицейских;
- об обнародовании данных о национальном составе полиции в Свердловской области;
- о позитивном отношении к награждению сагринцев в случае их невиновности. А в их правоте я, в отличие от М.Бородина, уверен;
- о мерах (не ясно каких) по контролю за развитием межнациональных отношений;
- о дальнейших встречах;
И т.д.

3) Если хотите, чего-то добиться от М.Бородина, то вопросы должны быть предельно конкретными и понятными, вплоть до таких, на которые можно отвечать предельными формулировками: да или нет. Готовиться нужно. И это касается не только встреч с М.Бородиным. И не столько блогеров.

Наконец, вывод самый главный. Мнение М.Бородина по Сагре уже сформировано. Еще до окончания следствия. Это факт медицинский. Именно поэтому не может быть доверия. Если бы М.Бородин излагал версии, это было бы понятно, но он выступал с выводами. Как в таких условиях его же подчиненные могут вести следствие, я не представляю.

Link | Leave a comment | Share

Comments {34}

yuss

спасибо

from: yuss
date: Jul. 20th, 2011 09:00 pm (UTC)
Link

Очень интересно

Reply | Thread

хроническая бездуховность

(no subject)

from: to_r
date: Jul. 20th, 2011 09:11 pm (UTC)
Link

Спасибо, познавательно.

Reply | Thread

Олег

(no subject)

from: hleg_reader
date: Jul. 21st, 2011 02:07 am (UTC)
Link

На бегу по Совету. Речь в статье о старом составе. Фактически он бездействует. Новый (тут Бородин путался с сроках) по Указу Президента должен быть сформирован к 11 сентября. Вообще по этому вопросу более в курсе Мерзлякова.

Reply | Thread

Константин Киселев

(no subject)

from: k_kiselev
date: Jul. 21st, 2011 02:40 am (UTC)
Link

Исправил

Reply | Parent | Thread

Олег

(no subject)

from: hleg_reader
date: Jul. 21st, 2011 02:43 am (UTC)
Link

...а у меня руки чешутся отправить запрос Ходоровскому по поводу последних событий... У него на сайте Синары указано членство в Совете.

Reply | Parent | Thread

Катькина кухня

(no subject)

from: katy_kitchen
date: Jul. 21st, 2011 04:42 am (UTC)
Link

"В.Ралдугин, например, всерьез говорит о том, что каждый полицейский начальник имеет полное право, занимая какую-либо должность, притащить с собой до десятка человек, которым он доверяет. "
Пардон, а что в этом странного, страшного, удивительного? Любой новый начальник либо приводит с собой команду свою, с которой сработался, либо набирает новую. Неважно, полиция это, местные власти или коммерческая фирма.
"Кстати, замечу, именно блогеры и были наиболее активными. Журналисты подкачали и с характером вопросов, и с активностью. "
Вы называете активностью тот базар, который вы устроили на пресс-конференции? Ор, выкрики без очереди, перебивание спикера?

Reply | Thread

Константин Киселев

(no subject)

from: k_kiselev
date: Jul. 21st, 2011 06:22 am (UTC)
Link

1) Еще раз повторю, непотизм - основа и проявление коррупционности. Нельзя путать коммерцию и государственную службу. У нас, увы, путают
2) Иначе все бы завершилось рассуждениями по поводу. И никакого толка. Попробуйте сформулировать 5 конкретных вопросов Бородину, от ответов на которые он бы не смог уйти. С удовольствием почитаю :)

Reply | Parent | Thread

Anton Goronkoff

(no subject)

from: Anton Goronkoff
date: Jul. 21st, 2011 11:24 am (UTC)
Link


1. Какие нормативы НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОГО прибывания полиции после вызова согласно статье 1 "Закона о полиции" ?
2. Какими должностными инструкциями или распоряжениями эти нормативы регулируются ?
3.Что делать людям в этом промежутке (от звонка вызова до прибытия полиции ) если есть прямая реальная угроза жизни им и их близким?
Надумаю ещё- напишу.

Reply | Parent | Thread

l_char

(no subject)

from: l_char
date: Jul. 21st, 2011 01:41 pm (UTC)
Link

1. Не настораживает ли Бородина что банду возможно мгновенно сформировать и вооружить в ЕБурге, т.е. есть люди, есть оружие , но пока как бы настоящего дела нет, а есть только пустяковые делишки вроде
маленькой Сарги
2. Очевидно что нападавшие на Саргу связаны с тюрьмой, почему возможно вести коронационные действия по созданию вооружённого формирования из тюрьмы. Почему зеки легко имеют мобильную связь, все зеки имеют мобильную связь?, что отличает Лебедева, ну тот что в тюрьме, откуда у него мобила?
3.есть ли объяснения почему напавшая банда в основном состояла из аз еров, следует ли сделать вывод, что из наличия банды следует наличие Азерской мафии для которой российский закон и не закон вовсе, а точка неудобства, российского закона аз еры не боятся, от него легко уйти, что собственно и сделали члены этой банды, видимо они временно вернулись домой к азерской маме?

Reply | Parent | Thread

Ohtori Akio

(no subject)

from: ohtori
date: Jul. 21st, 2011 05:06 am (UTC)
Link

Интересно, спасибо.

Видно, что лапшу на уши пытались повесить, да не получилось :-)

Reply | Thread

(Deleted comment)

lexizli

(no subject)

from: lexizli
date: Jul. 21st, 2011 06:26 am (UTC)
Link

Спасибо, Константин!

Профессионально. Конкретно. Подробно.

Понятно, что главной задачей полиоционеры считают никак не защиту граждан, гражданского общества. А совсем даже защиту своих теплых мест и вертикального начальства от возможности появления такого общества.

Потому, говорить о следдствии, на мой взгляд, не имеет смысла. Слуги будут подбирать нужный пакет документов. Как это делают при оформлении любой сделки в бизнесе.

Reply | Thread

Константин Киселев

(no subject)

from: k_kiselev
date: Jul. 21st, 2011 06:27 am (UTC)
Link

Попробуем не дать это сделать :)

Reply | Parent | Thread

lexizli

(no subject)

from: lexizli
date: Jul. 21st, 2011 06:31 am (UTC)
Link

Ясен перец!

И за это — отдельное спасибо!

Слежу издалека, но поддерживаю на все сто!

Reply | Parent | Thread

free_rubicon

(no subject)

from: free_rubicon
date: Jul. 21st, 2011 07:00 am (UTC)
Link

проясните пожалуйста: то есть версия Бородина всех устроила? Зер гут!? Милицейские провели встречу и все мы считаем, что тема исчерпана и они пипец какие молодцы? Тогда может подписи начать собирать среди населения, чтобы Бородину медальку какую из мАсквы прислали ну например "За борьбу с бытовыми перестрелками лиц южных национальностей с лицами славянских национальностей на почве раздела лесосек" да и Мишарину очередную "За отвагу при тушении пожаров" (ему то точно все-ровно какую медаль получать).

извините вспылил :)

Reply | Thread

(no subject)

from: abereznyak
date: Jul. 21st, 2011 07:27 am (UTC)
Link

Почитайте комментарии чуть выше, и вы поймете, что ваша версия относиться скорее к иллюзиям МВДшных начальников, но ни как не самих блогеров и их читателей.
А от общественности такой начальник может только ОРДЕРОК получить (на арест самого тела и имущества), надеюсь и до этого дойдет.

Большое спасибо автору блога за информацию.

Reply | Parent | Thread

Константин Киселев

(no subject)

from: k_kiselev
date: Jul. 21st, 2011 08:26 am (UTC)
Link

Наоборот. Никого не устроила!

Reply | Parent | Thread

Ростислав Журавлёв

(no subject)

from: nazbol
date: Jul. 21st, 2011 07:42 am (UTC)
Link

Я тоже хотел поехать, мне Ивачев позвонил, но в силу состояния здоровья и ограничения подвижности остался дома. Саша задал именно тот вопрос, который бы и задал я.

Я вот так думаю, а что если мы бы собрали не делегатов (по 2 человека от местного отделения), а скажем часть актива? Человек 400-500 с области и соседних регионов? Нас бы тогда там блокировали на БТР и блокпостами окружили, внутренние войска применили?

Ну в сентябре мы тогда "Антикап" устроим, так устроим, где-нибудь в Нижнем-Тагиле или любом другом городе.

Reply | Thread

Константин Киселев

(no subject)

from: k_kiselev
date: Jul. 21st, 2011 08:28 am (UTC)
Link

Имеете право. Александр четко сформулировал позицию и вопрос. Молодец. Так что выздоравливай, а потом на выборах поконкурируем :)

Reply | Parent | Thread

Ростислав Журавлёв

(no subject)

from: nazbol
date: Jul. 21st, 2011 08:55 am (UTC)
Link

Мы уже скоро начнем эти заявки на митинги подавать сотнями с разными маршрутами и вариациями, а просто так...

Reply | Parent | Thread

sredniy_otpusk

(no subject)

from: sredniy_otpusk
date: Jul. 21st, 2011 10:09 am (UTC)
Link

Очень неплохо. Важно повторять мысль, что к таким встречам нужно готовиться. Тщательно.
Ещё. У Вас очень хороший русский язык. В частности, крайне редко вижу в последнее время правильное употребление предлогов "о" и "об".

Reply | Thread

(no subject)

from: piscesborealis
date: Jul. 21st, 2011 10:45 am (UTC)
Link

Сегодня был в Сагре. Полицейские ничего не проверяют, никого не охраняют - сделали тент и скамеечки метрах в 100 от дороги и готовят шашлыки. С дороги их даже не видно (я специально останавливался посмотреть, где же они). В следующий раз специально сфотографирую это безобразие. Спросите пожалуйста г-на Бородина в следующий раз, когда его люди намерены начать работать? И пора уже ставить вопрос об общественном порицании этого бездельника и отправке обратно в Москву.

Reply | Thread

Chiroka

(no subject)

from: chiroka
date: Jul. 21st, 2011 11:52 am (UTC)
Link

Константин, прокомментируйте, пож-та, предложение М. Прохорова Е. Ройзману

Reply | Thread

(Deleted comment)

Man With Dogs

(no subject)

from: man_with_dogs
date: Jul. 24th, 2011 10:55 pm (UTC)
Link

Пожелание: Удаляйте и баньте этого спамера - м-бюрократа и его ботов.

Reply | Parent | Thread

(Deleted comment)

alekskom

(no subject)

from: alekskom
date: Jul. 21st, 2011 02:43 pm (UTC)
Link

другого я и не ожидал...

Reply | Thread

НаТаша Шепелёва

Спасибо!

from: nshepeleva
date: Jul. 21st, 2011 09:22 pm (UTC)
Link

Спасибо, очень толково и все по полочкам.
Жалко только выводы было читать, из-за их очевидной правоты.

Reply | Thread

Александр Королёв

А смысл?

from: mokry_petrovich
date: Jul. 22nd, 2011 06:53 am (UTC)
Link

какой смысл устраивать такие встречи, если его "выводы" от этого не меняются? Он что, Вас всех успокоить просто хочет?

\\
Сил Вам заставить их признать всю правду.

Reply | Thread

potapenkor

Вопрос

from: potapenkor
date: Jul. 22nd, 2011 11:51 am (UTC)
Link

Привет!
Вопрос к прокуратуре:
-1. Возбуждено ли уголовное дело по факту нападения на жителей Сагры организованной воорууженной группы лиц? Думаю у юристов нужно уточнить конкретную статью. Да просто злостное хулиганство совершенное организованной группой лиц - я думаю подходит.
-2. Факт нападения подтверждают сами органы, тогда кто виноват в том, что такое дело не возбуждено и какую ответственность он понесет?
-3. Может ли суд при наличии такого уголовного дела выпускать подозреваемых под залог? Если нет, значит затягивание в возбуждении дела привело к отпуску виновных, кто за это понесет наказание?

Вопрос к блогерам: если власть так упорно отнекивается от национальностей в конфликте, то почему вам не отпустить временно этот вопрос а сосредоточиться на давлении на освещении расследования?!!! Ведь съедут же! Давайте на минутку забудем, кто какой национальности и упремся в вопрос: в деревню приехала банда с оружием, почему они на свободе? Мне лично без разницы, какой они были национальности, вообще пох..., но печему они еще не арестованы!!! И кто в этом виноват и что ему за это будет!!!Вот это на данный момент главный вопрос! Что вы все прицепились к версиям: кто, за что, почему! Какая нах разница на данном этапе! Был факт нападения организованной вооруженной группы! Менты факт признали! Так давайте примем действия по этому факту, а уж потом будем разбираться из-за чего и почему.
И мне смешно читать споры блогеров и прокурора: это был межнациональный конфликт! нет, это было из-за лесопилки.... Фарс какой-то! Да какая разница! Ведь это было! И почему все уцепились в причины?!! Это потом можно обсудить. Сейчас нужно сделать все, чтобы были предприняты все меры по ФАКТАМ а не по причинам.
И чем больше блогеры будут давить на власть с межнациональным конфликтом, тем больше она будет давить в обратку! И потихонечку это дело сольет! Сольет, блин, насрав на всех. Ну немножко помявшись и постесьнявшись :)

Reply | Thread

Константин Киселев

Re: Вопрос

from: k_kiselev
date: Jul. 23rd, 2011 04:09 pm (UTC)
Link

Они и банду не признают. И задерживать не хотят

Reply | Parent | Thread

Man With Dogs

мент Умывалкин

from: man_with_dogs
date: Jul. 24th, 2011 10:52 pm (UTC)
Link

http://man-with-dogs.livejournal.com/1136721.html
Про одного мента мне в коменты уже кинули инфу - занимался рекетом в Пензе примерно в 2000. Можно проверить послужной список.

Reply | Thread

Man With Dogs

дезинформатор Ющук

from: man_with_dogs
date: Jul. 24th, 2011 11:04 pm (UTC)
Link

Интересный поворот сюжета - использование специалиста по дезинформации в пиаре бородинской (она же - цыганская) версии "разборки за контракт".
Некто Ющук вероятно имеет отношение к сливу инфы на вордпрессовский блог, который уже по жж пиарят всякие клоуны.

Ющук сам:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1140954.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/1141915.html
Клоуны:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1139290.html

Reply | Thread

Man With Dogs

(no subject)

from: man_with_dogs
date: Jul. 24th, 2011 11:08 pm (UTC)
Link

Кстати, можно у Бородина спросить, как инфа с показаниями и персональными данными попала на вордпресс. Закон интересный на этот счёт есть.
Потому я бы посоветовал обратить внимание на этого Ющука - может как свидетель пойти.

Reply | Thread